[Espanha] ArteFato Militante: Roc Blackblock | “Sinto-me mais claramente libertário e me defino como um anarquista autônomo”

Artigo publicado em Rojo y Negro nº 399, abril de 2025


Por ocasião da elaboração de um grafite na sede da FAL em Madri, entrevistamos o grafiteiro Roc Blackblock (Barcelona, 1975).

Como você escolhe o tema de seus grafites?

Acredito que você esteja se referindo ao motivo de eu expressar temas políticos, o antifascismo. No meu entender, como diz Miquel Ramos, antifascismo significa valores de respeito aos direitos humanos e é aí que tudo entra… memória histórica, o que for.

Por que faço isso, bem, comecei a pintar quando era ativista, sempre foi algo que fez parte de mim. Participei de movimentos sociais desde quando me tornei insubmisso, depois em centros sociais okupados, passando pelas lutas por moradia, educação livre… Desde que me tornei pai e tive que me preocupar com a educação de minhas filhas, percebi que a gente faz coisas criativas, de forma a expressar nossas preocupações e as coisas que nos movem por dentro, e para mim as questões de justiça e transformação social me movem mais do que meu mundo interior ou meus fantasmas pessoais. Então, quando comecei a pintar murais, descobri nessa ferramenta uma maneira muito poderosa de participar de movimentos sociais, até mesmo uma forma de militância, além disso, quando comecei a pintar, estava morando em uma fábrica okupada, onde havia quilômetros e quilômetros de parede e, bem, isso foi uma combinação explosiva, né?

Depois de cerca de 15 anos pintando dessa forma, decidi me profissionalizar e, então, decidi não vender meu trabalho, não jogar fora todos esses anos anteriores de coerência, de tentativa de encontrar uma coerência e uma linha de teor político e não jogar fora para me vender a quem pagasse mais, embora eu tenha feito algumas pequenas intervenções de marketing direto com a empresa do Mobile World Congress e outras coisas, das quais não me orgulho; isso me ajudou a saber qual era o meu caminho e que, se eu quisesse colocar minha assinatura, meu nome ou mesmo se não os assinasse, preferia me dedicar a outras coisas.

Desde então, tenho feito um grande esforço para preservar os rumos do meu trabalho sem me desviar excessivamente e, muitas vezes, o que fiz para conseguir isso foi tanto uma questão de consciência quanto de sentir que também estou fazendo algo em todos esses coletivos, colaborando gratuitamente em projetos, entendendo que isso é uma forma de militância e também uma maneira de promover que os projetos que saem de mim tenham esse foco. Creio ser o artista certo para alguns projetos e o errado para outros, e acho que tudo decorre disso. Se você pinta borboletas, vão lhe pedir borboletas, se você pinta, sei lá, personagens de uma série de televisão, é isso que vão lhe pedir, e eu fiz um grande esforço e fiz tudo o que estava ao meu alcance para manter o fio condutor do antifascismo, da transformação social e do pensamento libertário, do pensamento crítico. Essa é a minha decisão, porque é assim que me sinto.

Você já se filiou a algum sindicato?

Nunca me filiei a nenhum sindicato ou partido político. Às vezes, me envolvi com a ideia e sinto afinidade e colaborei com o espectro da esquerda real, mas não, não me filiei.

Devo dizer também, nesse sentido, que meu crescimento político se deu no movimento autônomo, nas okupas e nos centros sociais, onde acredito que o que prevaleceu foram modelos alternativos de vida com um discurso que muitas vezes estava mais próximo de evitar o trabalho assalariado como tal e de entender um pouco que as formas clássicas de mobilização e organização política, como os sindicatos, eram um pouco estranhas para nós.

Foi à medida que fui ficando mais velho que as ideias políticas se cristalizaram e se tornaram mais definidas, porque, no início, era mais uma questão de impulso libertário do que de capacidade de defender um discurso político ao qual aderir. Agora, sinto-me mais claramente libertário e me defino como um anarquista autônomo e simpatizo mais com os sindicatos anarco-sindicalistas, mas até o momento, não, não sou filiado.

Você tem “discípul@s”?

Não, de forma alguma, jamais. Além disso, há uma coisa que acho que todos que leem esta publicação entenderão, que é o fato de eu não desejar nem gostar de comandar ou obedecer. Nas poucas vezes em que tive equipes de trabalho sob minha responsabilidade, lidei muito mal com isso, foi algo que ocorreu em circunstâncias muito específicas, porque o trabalho exigia isso. Às vezes, tive pessoas, como no seu caso, que se ofereceram para colaborar comigo e tentei compensar essa colaboração sendo também positivo para essa pessoa e ensinando-a, explicando-lhe um pouco minha maneira de trabalhar, mas, na prática, ficou um pouco assim.

Por um lado, considero quase um exercício de coerência, mas, ao mesmo tempo, também é uma incoerência trabalhar sozinho e trabalhar com o próprio nome e assinatura e, nesse sentido, por exemplo, um projeto que me parece ser uma referência absoluta é a gráfica coletiva de Can Batlló, em Barcelona, que, além do fato de fazer um trabalho de artes gráficas absolutamente maravilhoso e totalmente politizado, faz todos os processos criativos de trabalho e produção de forma comunitária e é algo que invejo no melhor sentido das palavras e aplaudo. Precisarei de outra vida para explorar essas outras áreas.

Então, você faz seu trabalho por militância…

Olha, por militância eu sou capaz de sair por uma semana e ficar 10 horas por dia pendurado em um muro de seis andares, como foi o caso em Gijón, porque me parece que é um ato de militância reivindicar e dar valor a coisas como a revolução nas Astúrias e fazê-las durar no espaço público. Como um ato de militância, quatro de nós nos reunimos e organizamos eventos em solidariedade a Pablo Hassel, contra a censura. Por solidariedade, faço pôsteres e material gráfico para o Congresso de Habitação na Catalunha e tento contribuir com minhas ferramentas…

Agora, não sou oficialmente militante de nenhum coletivo, mas me sinto próximo de muitos, de todo um espectro de coletivos, movimentos libertários e contestadores, e tento manter um fluxo de colaborações com todos eles, com o ateneu libertário do meu bairro ou com o caso X. Não sei, em breve, por exemplo, estarei trabalhando com pessoas de Castellón para pintar um ginásio popular que as pessoas da Cosa Nostra vão alugar … há um ano, eu estava pintando em Motril, colaborando com a CGT, que trabalha com o tema La Desbandá.

Aqui o debate se abre um pouco sobre quando essa militância significa longas horas, muito esforço físico e eu tenho que passar 15 dias trabalhando, tenho que colocar um preço nisso, embora eu sempre tente, se for forçado a colocar um preço nisso, não deixar nenhum projeto de lado por falta de dinheiro, explorar formas de autogestão e, por exemplo, quando vejo um Verkami ou um projeto que está tentando autogerenciar um documentário sobre o movimento libertário, um coletivo que está arrecadando dinheiro para uma causa antirrepressiva… eu tento contribuir com material e emprestá-lo a eles. Tento contribuir com material e doá-lo gratuitamente para que eles possam colocá-lo como recompensa. O espectro é muito amplo, mas acredito que a melhor maneira de contribuir é com meu trabalho artístico criativo.

O que você pensa sobre IA?

Olha, eu acredito que a inteligência artificial, assim como a Internet em geral, é uma ferramenta com potencial ilimitado e que, se for bem utilizada, pode se tornar algo que melhora e facilita nossa vida. Acredito que há áreas da inteligência artificial que abrangem, agilizam e facilitam processos ou partes de processos que são altamente complicados ou quase improváveis de serem realizados. Com o uso indevido antiético desse potencial e desse maquinário ou dessa tecnologia, como em tudo o mais, isso pode rapidamente se tornar algo que beneficia apenas os poderosos e prejudica as classes trabalhadoras e alternativas.

No que se refere ao campo que abordamos e à ilustração, a imagem generativa me parece ser um ataque direto aos direitos autorais e levará a uma desvalorização da qualidade à medida que se retroalimenta. É um pouco como quando me perguntaram sobre como eu vejo a tendência artística atual, acho que a inteligência artificial afeta coisas que, em um primeiro momento, podem ser muito atraentes, funcionais e visualmente estéticas e podem parecer resultados práticos, mas que, em uma análise um pouco mais profunda, significam estagnação ou um produto vazio, porque nunca terão aquela capacidade disruptiva, inovadora e pioneira da criatividade de um indivíduo, além da questão da substituição profissional e do trabalho.

Em outras palavras, acredito, e isso se aplica a todo o progresso, que, como espécie humana, alcançamos altos níveis de significância e acredito que a grande maioria dos avanços não foi usada para melhorar a qualidade de vida, a equidade ou um futuro mais igualitário para todos, mas sim para aumentar essas diferenças. Então, bem, se realmente tivéssemos a capacidade de usar toda essa tecnologia e todo esse progresso para o bem da humanidade, seria ótimo. Resumindo, em si, não acho que ela seja boa ou ruim, o que importa é o uso que se faz dela e, obviamente, quem tem os meios para implementar a inteligência artificial são as grandes empresas de tecnologia que estão se posicionando como as grandes potências neoliberais destinadas a serem controladas pelos poderosos que estarão segurando as rédeas da nova ordem mundial. Portanto, nesse sentido, só posso me opor, me opor a isso.

O que você pensa sobre direitos autorais?

Acho que os direitos ou o reconhecimento me parecem inquestionáveis. É essencial que haja o reconhecimento da autoria, mas, como em todas as perguntas anteriores, depende do uso e do objetivo de colocar os direitos autorais em primeiro lugar, porque poderíamos discutir isso de uma forma um pouco mais intensiva, quero dizer, obviamente, se eu faço um trabalho e alguém vai enriquecer com esse trabalho e obter lucro, acho que deve haver proporcionalidade e justiça para o trabalho intelectual e prático envolvido na criação desse trabalho e, obviamente, vivemos em um mundo em que as fontes primárias, seja um fazendeiro ou o ilustrador que está fazendo o trabalho, tendem a ser o último passo nesse processo de enriquecimento, na maioria das vezes absolutamente precário, e são os distribuidores ou aqueles que estão encarregados da logística e do marketing que ficam com grande parte dos lucros que podem ser gerados, certo? Nesse sentido, não concordo com a gestão dos direitos autorais.

Por outro lado, sou totalmente a favor do livre acesso à informação, à comunicação e à cultura. Acredito que esse seja um dos potenciais da Internet, por exemplo, e, portanto, da mesma forma que eu me alimento e sustento todo o meu trabalho com base no acesso a essas informações, parece-me não apenas legítimo, mas também justo e necessário disponibilizá-las a todos e não apenas àqueles que podem pagar por elas. Assim, entramos em uma espécie de looping para o qual também não tenho uma solução concreta.

É exatamente por isso que gosto de arte urbana e de trabalhar como muralista. Quando considero os direitos autorais como artista, e não acreditando em estruturas como estados ou órgãos administrativos, entendo que, inserido nesse modelo social, meu cliente mais fiel seria a administração pública, que tem o dever e a obrigação de gerenciar o espaço público e também o faz com os recursos de toda a comunidade, seria a fórmula perfeita para mim que, com recursos públicos, no espaço público, eu pudesse fazer uma obra que estaria disponível gratuitamente para todos, livremente acessível, tudo se encaixaria.

Foi isso que, ocasionalmente, por exemplo, eu já fiz quando quis autogerenciar um projeto, uma colaboração com um coletivo ou com alguma entidade, para fazê-lo de uma maneira ou com preços mais ou menos reduzidos e depois, por exemplo, fazer impressões ou reproduções e colocá-las à venda, entendendo que o trabalho seria um pouco como um espaço público, feito a um preço acessível para a comunidade ou feito gratuitamente em colaboração com algum coletivo e depois, se você quiser tê-lo na sala de jantar de sua casa, naquele espaço privado para seu próprio consumo, você paga por ele. Essa é a fórmula que usei para autogerenciar projetos… é um pouco complicado, mas, bem, como tudo nesta vida, é um jogo de sempre tentar equilibrar contradições, valores e também ter limites claros para não cruzar.

É mais ou menos essa a questão. Obviamente, o que eu não concordo de jeito nenhum é pintar um mural e depois o Banco Santander ou La Caixa vir e usá-lo em um anúncio publicitário e transformá-lo em algo com o qual eles vão lucrar, mas também não posso fazer nada para evitar isso e, se acontecer, tenho que comer. Bem, quando falo sobre trabalhar para a administração pública, sei que o trabalho que vou fazer, o conselho ou o partido de plantão vai instrumentalizá-lo e usá-lo para seu próprio benefício e não como um serviço ou em resposta a uma necessidade cultural e social da comunidade, certo? Eu sempre digo que menos de 3 ou 5 contradições é demagogia; sendo um anarquista, você tem que aumentar para 10 contradições, porque essa sociedade vai totalmente na contramão.

María Paredero Pérez
(Instagram: #mpainkoil)

Tradução > acervo trans-anarquista
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A tarde vai caindo…
As águas do lago se encrespam
ao frio leve de outono…

Débora Novaes de Castro

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